Grille du samedi 11 octobre 2014

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Niveau 12

Une solution intéressante avec un RGV est à trouver, mais beaucoup d'autres, tout aussi intéressantes, avec un ou plusieurs RG, peu importe, sont possibles.

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Commentaires: 14
  • #1

    JC (samedi, 11 octobre 2014 09:52)

    RG : 2L9C45

  • #2

    Gilles W (samedi, 11 octobre 2014 14:25)

    RG sur la paire de 8 du bloc 5 (L4C5=8 bleu)
    RV bleu donne L4C4=3 candidat bleu
    RV rouge invalide 2 de L4C4 donc L4C4=3
    RV rouge complète la grille sans contradictions

  • #3

    Robert (samedi, 11 octobre 2014 14:33)

    Le challenge étant de trouver un RGV, en voici un au départ du 8 (rouge) de L5C2, la couleur opposée (bleue) construite en utilisant la condition 1 d'unicité sur le couple 5/3 couvre la grille.

  • #4

    Guy (samedi, 11 octobre 2014 15:10)

    RGV au départ du 6 de L3C4(bleu), plusieurs placements de rouges, le croisement des couleurs permet d'éliminer plusieurs candidats. Au final, le bleu couvre toute la grille.

  • #5

    Robert (samedi, 11 octobre 2014)

    Belle solution avec RGV de Guy. J'ai un doute sur le RGV que j'ai utilisé, car il me semble que le 8 de L5C2 et le 7 de L8C1 sont liés par un lien fort ? Qu'en pense Bernard ?

  • #6

    JC (samedi, 11 octobre 2014 18:11)

    @ Robert : il n'y a pas de lien fort entre 8L5C2 et 7L8C1 ;) Ce n'est qu'une illusion. On a soit L58C12=35 -> contradiction, soit L5C2=8 -> blocage ... ?, soit L8C1=7 -> 1 solution.

  • #7

    Bernard Borrelly (samedi, 11 octobre 2014 19:33)

    JC a raison, il n'y a pas de lien fort entre ce 8 et ce 7. Quant à votre solution de RGV, Robert, elle est excellente. La preuve, c'est celle que j'ai retenue pour demain. Bravo à Guy pour une autre excellente solution... que je n'avais pas vue. Bonne solution également de Gilles W et de JC.

  • #8

    Robert (samedi, 11 octobre 2014 19:47)

    Les liens forts, c'est pas mon fort ! Faut dire que dans la technique des pistes on n'y fait pas référence. Ici pourtant, le doute pour moi vient du fait que sur le rectangle L58C12 pour le couple 5/3, avec la règle d'unicité on peut dire que si le 8 est solution, le 7 ne l'est pas et vice et versa, et forcément un des deux est solution. Il me semblait que c'était la définition d'un lien fort ?

  • #9

    Bernard Borrelly (samedi, 11 octobre 2014 20:25)

    D’une façon générale, les liens forts se définissent par rapport aux zones sudoku, ce qui n’est pas le cas de ce 8 et de ce 7. Mais au-delà de cette considération, je ne suis pas d’accord. On peut dire, en effet, que si le 7 n’est pas bon, le 8 l’est nécessairement de par la règle 1 de l’unicité et que si le 8 n’est pas bon, le 7 doit l’être. En revanche, si le 8 est bon, rien ne dit que le 7 est mauvais ; il peut être bon en même temps que le 8, ce qui est contraire à la définition du lien fort. De même, si le 7 est bon, le 8 peut l’être aussi, ce qui est encore contraire à la définition.

  • #10

    Nathalie (samedi, 11 octobre 2014 20:29)

    Je n'ai pas trouvé d'autre RGV que ceux qui ont été évoqués. Par contre j'ai la même solution que Gille W, sauf que je suis partie des 2 du bloc 4.

  • #11

    Robert (samedi, 11 octobre 2014 21:43)

    Merci Bernard pour ces précisions, mais comme j'avais démontré par ailleurs que le 7 et le 8 ne pouvait pas être solution en même temps, je trouvais à ce lien des allures de lien fort.

  • #12

    JC (samedi, 11 octobre 2014 21:52)

    Mise au point : "Chose a dit ..."

    Lorsqu'on résout un puzzle Sudoku, on peut soit en déterminer le nombre de solutions (0,1 ou plusieurs), soit en trouver une solution si c'est possible.
    Si "Chose" montre que le puzzle a une seule solution, cela ne permet pas à celui qui a trouvé une solution de dire qu'il a trouvé LA solution.

    Les notions de couplage fort et de règle "dite" d'unicité se traduisent dans les 2 cas comme suit (dires de "Chose" à l'appui):

    Couplage fort entre les candidats a et b : si a n'appartient pas à une solution, b appartiendrait (appartient, d'après "Chose") à une (LA) solution et vice-versa.

    Règle "dite" d'unicité, quelle qu'elle soit : soit on a un configuration à solutions multiples, soit on a un ensemble X de candidats.
    Dans le premier cas, chaque situation est envisagée pour voir si cela conduit à une solution ou non.
    Dans le second cas, d'après "Chose", l'ensemble X est fort et un candidat de X est nécessairement vrai.
    Donc si X ne contient que 2 candidats a et b, il y a dans ce cas couplage fort entre a et b.

    Application : d'après "Chose", il y bien un lien fort entre 8L5C2 et 7L8C1 :))

    Appelez moi "Chose" si vous voulez ;P

  • #13

    Robert (samedi, 11 octobre 2014 22:05)

    JC.... franchement je ne pige pas !

  • #14

    JC (samedi, 11 octobre 2014 22:22)

    Robert ... où est le problème ?