Grille du samedi 25 avril 2015

Niveau 13 (C = 13)

Télécharger
Grille du jour.pdf
Document Adobe Acrobat 90.8 KB

Aujourd'ui tout le monde est d'accord sur le niveau de la grille.

Télécharger
Solution pas à pas de la grille du jour.
Document Adobe Acrobat 362.0 KB

En CV, une couleur qui va au bout signifie que tous les candidats portant cette couleur sont bons, dont les candidats génériques. Mais les candidats génériques, par construction, s’opposent aux candidats génériques de l’autre couleur. On peut alors considérer qu’il y a contradiction pour l’autre couleur quand une couleur va au bout. C’est un des intérêts du distinguo générique/virtuel.

Écrire commentaire

Commentaires: 12
  • #1

    Jean-Pierre (samedi, 25 avril 2015 09:48)

    RG paire de 5 de la colonne 8 (L1C8 bleu). Le bleu couvre toute la grille. Fin.
    Une solution trouvée par hasard, le 1 de L1C3 couvre toute la grille.

  • #2

    rene odeide (samedi, 25 avril 2015 10:15)

    apres pluseurs essais infructueux, j ai essaye de valider le 5 preconise par Jean Pierre et ca a marche Merci Jean Pierre

  • #3

    JC (samedi, 25 avril 2015 11:38)

    4 placements

    RG : 5C1
    L2C1=5 -> L2C3=4; L2C9=7 et L2C7=8; L3C9=9=L4C2; L6C3 est vide.
    Dès lors, L3C1=5; 40 cases résolues et fin avec les RG suivants :

    Kite(5L6.5C8)-5L1C5; 8 placements.
    Alignement(7L2C23)-7L1C2; 2 placements.
    Kite(7L9.7C4)-(7=5)L1C8 et fin.

  • #4

    Robert (samedi, 25 avril 2015 12:07)

    Réflexion sur la solution de Jean-Pierre.
    Je ne trouve pas qu'une couleur issue du 1 de L1C3 couvre la grille, par ailleurs la couleur du 5L5C8 ne conduit pas à contradiction, ce qui laisse place au hasard de la solution trouvée. Un mix des deux donne totale satisfaction :
    - RG/RV sur la paire de 1 du bloc 1 invalide la couleur de 1L3C1 et donne 10 placements de l'autre couleur.
    - RG/RV sur la paire de 5 de C8 justifie alors pleinement la solution donnée par par croisement des couleurs.

  • #5

    JC (samedi, 25 avril 2015 13:32)

    Ce que montre bien ma solution :)

  • #6

    Jean-Pierre (samedi, 25 avril 2015 15:17)

    @ Robert. Je ne suis pas d'accord lorsque vous écrivez que cette solution laisse la place au hasard. Je suis parti de ces deux candidats, et j'ai pu déployer le RV rouge, puis le bleu. Ce n'est qu'après que le bleu couvre la grille. Là où le hasard prend toute sa place, c'est lorsqu'on part d'un candidat qui couvre toute la grille sans qu'il soit nécessaire d'installer les deux RV pour tenter de croiser les couleurs.
    Pour le 1 de L1C3, vous avez raison, je me suis "planté". Désolé/

  • #7

    Serge (samedi, 25 avril 2015 15:22)

    Je vais aller dans le sens de Jean-Pierre en proposant une solution qui, au départ, permet de développer les deux RV mais qui, après coup, conduit un RV à aller au bout. Il s'agit du RG qui part des deux 6 de B6 (L5C8 bleu générique). Le bleu finit par couvrir toute la grille.

  • #8

    Gilles W (samedi, 25 avril 2015 17:41)

    Solution à 3 RG:
    1) RG sur les 2 de C1, L6C1=2 rouge. Contradiction sur le bleu, rouge validé
    2) RG sur les paires 4/9 du bloc 4, L4C2=4 bleu. Contradiction sur le rouge, bleu validé
    3) RG sur L8C7=3 bleu, 8 rouge. Contradiction sur le rouge, bleu validé et complète la grille

  • #9

    Robert (samedi, 25 avril 2015 17:57)

    Jean-Pierre, le hasard dont je parle n'est pas celui de votre choix de départ qui lui est déterminé bien évidemment, mais de celui lié à la probabilité d'arriver d'emblée au bout avec une couleur sans rencontrer de contradiction. Il m'a semblé que le croisement des deux couleurs de ce RG/RV était insuffisant, soit pour trouver la solution, soit pour invalider une des deux couleurs.

  • #10

    Guy (samedi, 25 avril 2015 22:39)

    RGVD à partir du 6 de L7C9(bleu) qui permet de voir la double paire 3-6 rouge en C9. Cependant ça ne permet pas de placer un candidat rouge. Malgré tout, le développement des bleus couvre toute la grille.

  • #11

    Robert (dimanche, 26 avril 2015 09:47)

    Je crois que le débat sur la nécessité d'apporter la preuve de la contradiction sur la mauvaise couleur est un débat sans fin car il oppose deux philosophies, celle de ceux qui s'appuient sur l'unicité pour justifier que cette contradiction n'est pas nécessaire ou acquise de fait (voir remarque de Bernard) dès lors qu'une couleur couvre la grille, à ceux qui (comme moi) pensent qu'elle est indispensable pour ne laisser aucune place au hasard (et prouver ou confirmer l'unicité). Je ne la remettrai donc plus sur le tapis.

  • #12

    Jackie (dimanche, 26 avril 2015 15:23)

    Sans vouloir prendre la défense de Bernard, je dirais que s’agissant du CV, dès lors que deux des règles de l’unicité sont intégrées dans cette méthode, règles auxquelles il faut ajouter le RGVI basé sur une de ces règles, la une, cela suppose que les grilles proposées sont toutes à solution unique. Pour ce qui concerne le CV, il est donc inutile de chercher la contradiction sur l’autre couleur quand il est prouvé que la première est bonne.
    Ceci précisé, je comprends la position de Robert. Si on n’est pas sûr que la grille est à solution unique, non seulement il convient de prouver l’unicité, mais il faut se garder d’utiliser les RU1 et 2 et le RGVI.