Grille du dimanche 7 juin 2015

Niveau 17 (C = 20)

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Peu de solutions proposées. La grille est sans doute jugée difficile. Bravo pour les RGV de Robert et à JC, toujours là pour les problèmes plus relevés.

La solution avancée ce matin s’appuie sur les CD et une CMS occasionnelle.

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Commentaires: 21
  • #1

    Robert Mauriès (dimanche, 07 juin 2015 09:10)

    Une solution avec deux RGV consécutifs :
    - RGV induit par le groupe de 4 de L5C5-L6C6 formant un doublet avec la paire de 7. La couleur générée conduit à une contradiction ce qui permet l'élimination de ces deux 4.
    - RGV construit sur le 9 de L6C4 qui couvre la grille.

  • #2

    JC (dimanche, 07 juin 2015 09:55)

    L78C4=19 + 1C5 -> contradictions :=> L8C4=4.
    L7C4=9 + 9B2 -> contradictions :=> L7C4=1; 37 cases résolues.
    L4C6=1, L4C1=5, L1C1=8=L79C2, L6C2=4 ou L4C6=4=L6C2. Fin.

  • #3

    rene odeide (lundi, 08 juin 2015 12:02)

    Apres plusieurs tentatives infructueuses, j'y suis enfin arrive avec 5 RG
    les 5 de la ligne 7
    les1 en bloc 4
    les 9 en ligne 2
    les 1 en ligne 1
    les 9 en ligne 5
    Il faudrait essayer de supprimer certains RG qui n ont pas emmene grand chose
    Bravo a Robert et Jean Claude
    C'est vrai qu elle etait difficile, mais elle etait aussi tres interessante

  • #4

    rene odeide (lundi, 08 juin 2015 15:21)

    un reseau generique base sur le 7 en L5C5 et un CD pour cette couleur basee sur le 8 en L2C5 permet d'eliminer l'autre couleur generique et de placer plusieurs candidats
    un autre reseau generique a partir des 1 du bloc 2 permet de resoudre la grille

  • #5

    Gérard (lundi, 08 juin 2015 20:31)

    Il y en a qui ont l'âme d'un chercheur. N'est-ce pas René ?

  • #6

    rene odeide (lundi, 08 juin 2015 21:42)

    :-) Et oui Gerard !
    Encore plus simple
    1 RG sur les 7 du bloc 5 et un CD sur les 1 du bloc2 pour developper la couleur attribuee au 7 en L5C5 suffit a resoudre la grille

    C'est un peu plus simple quand on ne regarde pas les matchs de tennis en meme temps :-)

  • #7

    rene odeide (mardi, 09 juin 2015 02:45)

    mes deux dernieres solutions sont encore , peut etre, le resultat d'une heureuse erreur :-( Desole

  • #8

    rene odeide (mardi, 09 juin 2015 03:16)

    Encore moi :-(
    Ce qui est sur c'est que si on chosit le 9 en L5C1 et le 1 en L1C5 cela suffit a couvrir la grille, mais je ne suis pas sur que ce soit compatible avec les rg et les cd que j'ai propose

  • #9

    Serge (mardi, 09 juin 2015 08:46)

    Effectivement, René, ce n'est pas compatible. Mais peu importe, bonnes ou mauvaises, les solutions proposées nous aident dans nos propres recherches, et c'est sans doute le but de ce blog.

  • #10

    Bermath (mardi, 09 juin 2015 15:22)

    La solution proposée est simple et élégante mais je ne comprends pas du tout la raison de faire appel à une CMS alors que votre raisonnement est valable avec le bleu et le rouge: le 9 rouge de L2C6 implique l'existence d'un triplet virtuel rouge 1-4-8 en L123C5; on peut procéder aux éliminations que vous proposez par croisements de couleurs avec 1BL7C4 et 3BL8C5. Est-ce que je me trompe?
    Ma compréhension superficielle et ma pratique quasi nulle du RGV me rendent complètement hermétique la proposition de solution de Robert Mauriès: quelqu'un peut-il m'aider?
    Quant à moi, j'avais obtenu une solution peu élégante à base de plusieurs CD (4 je crois).

  • #11

    Bernard Borrelly (mardi, 09 juin 2015 18:51)

    @Bermath
    Vous avez tout à fait raison, on pouvait se passer de la CMS. Je n’ai fait que répondre à des demandes selon lesquelles il n’y aurait pas assez d’exemples d’utilisation des CMS sur ce blog. J’y ai vu une occasion de présenter un exemple, rien de plus.
    Quant aux RGV, avez-vous téléchargé le document qui figure à l’onglet "Questions/réponses" ? Si oui, contactez-moi à l’adresse coloriage.virtuel@orange.fr pour me détailler les points qui vous posent problème, et j’essaierai de vous aider. Je pense que Guy, qui maîtrise parfaitement les RGV (RGVD et RGVI), est également en mesure de vous aider. Il vient d’ailleurs de me proposer une solution avec la grille de vendredi qui élargit la notion de RGV aux groupes, solution inspirée du complément apporté par Robert Mauriès à sa Technique des pistes. Je manque de temps actuellement, mais, dès que possible, j’écrirai un document sur ce sujet avec la solution de Guy, que je complèterai par d’autres exemples.
    À plus tard, sans doute.

  • #12

    Robert (mardi, 09 juin 2015 20:40)

    Bermath, pour compléter la réponse de Bernard, je vous suggère de relire les pages du livre de Bernard sur les groupes, notamment la page 89. Cela devrait vous aider à comprendre le fonctionnement des RGV.

  • #13

    Bermath (mercredi, 10 juin 2015 00:10)

    Entendons-nous bien: j'ai lu et compris les pages se rapportant aux groupes ainsi que le document sur les RGV. Il m'arrive d'utiliser les groupes dans mes raisonnements; ce que je ne comprends pas, c'est la proposition de Robert Mauriès pour cette grille-ci. Je crains que ce ne soit surtout une question de vocabulaire:
    "RGV induit ... avec la paire de 7" ??? qu'est-ce que ça veut dire en pratique?
    Est-ce qu'une visite au site de Robert Mauriès peut m'aider?
    Désolé pour le dérangement.

  • #14

    Robert Mauriès (mercredi, 10 juin 2015 12:02)

    Effectivement Bermath il peut y avoir un problème de vocabulaire de ma part, car la technique des pistes et le coloriage virtuel sont si proches que je mélange un peu les deux !
    "RGV induit par le groupe de 4 de L5C5-L6C6 formant un doublet avec la paire de 7 " veut dire de ma part que j'envisage un RG dont une des deux couleurs génériques se trouve un des candidats du groupe de 4 de L5C5-L6C6. Cette couleur (RV) peut être développée, mais pas l'autre.
    Est-ce que mon explication vous convient ?
    Vous pouvez poursuivre ce débat en me joignant par mail à 2iasystem@free.fr.

  • #15

    Guy (mercredi, 10 juin 2015 18:21)

    Bravo à Robert pour son premier RGV qui est en fait un RGV de groupe (RGVG) . RGVG un peu spécial car il ne permet de placer qu'une seule couleur virtuel pour ainsi trouver une contradiction et éliminer les deux 4 de départ.

  • #16

    rene odeide (jeudi, 11 juin 2015 15:29)

    Je ne comprends pas le RGVG de Robert :-(
    Est ce que quelqu'un aurait la patience de m'eclairer
    A la page 89 du livrede Bernard, il y a un 3 bleu sur la premier ligne qui a une liaison forte avec un groupe de 3 dans la Boite 3 Je comprends que ce groupe de 3 puisse initier un reseau generique rouge
    Mais ici, il y a plusieurs 4 et je ne vois pas de liaison forte. S'agit il d'un autre mecanisme
    Merci de votre patience

  • #17

    Robert Mauriès (jeudi, 11 juin 2015 16:47)

    René, le principe de ce RGV, que Guy a dénommé RGVG, repose sur une décomposition en deux groupes distincts et disjoints de tous les 4 du bloc 5. Le groupe des 4 de L5C5-L6C6, et le groupe des 4 de L4C4-L4C6-L6C4. Ces deux groupes sont fortement liés et chacun supporte forcément une couleur, rouge pour le premier, bleu pour le second par exemple. Le RG correspondant à ces deux couleurs n'est pas identifié, mais on peut développer au moins le RV rouge via le 1 de L4C6, le 8 de L4C4 etc..., lequel conduit à une contradiction, ce qui invalide le rouge et les deux 4 dont il est issu.
    J'espère que cette explication vous convient en attendant le document présentant cette approche par les groupes que Bernard prépare.
    Sinon, vous pouvez me joindre par mail à 2iasystem@free.fr

  • #18

    rene odeide (vendredi, 12 juin 2015 01:16)

    Merci Robert
    L.explication est tres claire Mais j avoue que j'ai du mal a diagnostiquer la liaison forte entre les deux groupes. J'attends avec impatience le papier de Bernard

  • #19

    Laurent (vendredi, 12 juin 2015 19:30)

    Bonjour à tous,

    Je ne connais pas les couleurs virtuelles, pour autant, je comprend le principe.
    J'aimerai comprendre pourquoi le 4 en L9C5 n'est pas supprimé à la page 4/7 de la solution.
    Cordialement.

  • #20

    Bernard Borrelly (samedi, 13 juin 2015 07:31)

    Bonjour Laurent, et bienvenue sur ce blog. Le 4 en L9C5 n’est pas bon, effectivement. Pour autant, dans la configuration actuelle, le CV ne permet pas de l’éliminer. Pour cela, il faudrait qu’il se situe réellement ou virtuellement entre un bleu et un rouge, ce qui n’est pas le cas, sauf erreur de ma part.

  • #21

    Bermath (samedi, 13 juin 2015 23:01)

    @Robert Mauriès
    Merci beaucoup pour votre réponse qui m'a permis, je crois, de comprendre la "philosophie" de la méthode. Reste à savoir l'appliquer (et surtout quand) et, finalement, à l'avoir suffisamment intégrée pour qu'elle devienne pour moi une extension naturelle du CV classique.