Grille du samedi 13 juin 2015

Niveau 12 (C = 12)

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Solution pas à pas de la grille du jour.
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À lire les nombreux commentaires sur les RGV, notamment de groupe, je comprends qu’il est urgent de sortir le texte promis. Malgré un manque cruel de disponibilité, je ferai mon possible pour le publier sur ce blog d’ici le 30 juin.

Bravo à tous, et merci pour ces solutions qui, non seulement aident de nombreux joueurs ne maitrisant pas encore le CV, mais qui permettent de faire avancer la réflexion et donc d’apporter des améliorations à la méthode.

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Commentaires: 16
  • #1

    Robert Mauriès (samedi, 13 juin 2015 10:15)

    Une solution utilisant un RVG de groupes à partir d'une partition des cinq 6 du bloc 8 en 3 groupes : le groupe des 6 de L9C46, le groupe des 6 de L7C6-L8C4 et le 6 de L9C5.
    - Le RG construit sur 1/6 de L9C5 conduit à une contradiction pour le 6 et valide le 1.
    - Les deux autres groupes sont alors fortement liés ce qui permet d'envisager un RGV de groupes formé par une couleur rouge pour le premier groupe et une couleur bleue pour le second.
    Le croisement des deux couleurs permet de nombreuses éliminations et quelques validations, et finalement le rouge couvre la grille sans contradiction.

  • #2

    rene odeide (samedi, 13 juin 2015 10:48)

    RG a partir de la paire 15 en L2C1 valide le 5
    RG a partir des 3 du bloc 7 La couleur attribuee au 3 en L9C1 valide la grille

  • #3

    JC (samedi, 13 juin 2015 11:15)

    8 placements
    L18C79 : (18)L18C78=5L1C8=6L8C7 :
    a. L18C78=18 -> contradiction via 7L5->7L7C1;
    b. L1C8=5 + L8C7=1 -> contradiction via XWing(7L57)-(7=6)L8C1 et Swordfish(2C248)-2L45C9
    c. L1C8=5 + L8C7=6. Fin.
    d. L8C7=6. Fin.

  • #4

    rene odeide (samedi, 13 juin 2015 11:16)

    Bien que je ne comprenne pas encore tout a fait la notion de groupe utilisee par Robert, j ai essaye sa methode Apres validation du 1, j ai suppose que le 6 etait sur la ligne 9 et OH Miracle ! :-) cela suffit a couvrir toute la grille

  • #5

    JC (samedi, 13 juin 2015 11:16)

    Lire ... L18C78 : (18)L18C78=5L1C8=6L8C7

  • #6

    JC (samedi, 13 juin 2015 11:54)

    Une autre solution ...

    RG1 : L3C4=47 : L3C4=7 -> contradiction; L3C4=4 et 41 cases résolues.
    RG2 : 3B7 : L7C1=3 -> contradiction; L9C1=3 et fin.

  • #7

    Robert Mauriès (samedi, 13 juin 2015 14:04)

    Vous remarquerez René, que sans même valider le 1 de L5C9, une couleur construite sur le groupe des 6 de L9C46 couvre la grille. Cela est un peu chanceux tout de même !

  • #8

    rene odeide (samedi, 13 juin 2015 14:47)

    J'etais en train d'ecrire la meme chose Robert quand j ai lu votre dernier message
    Je crois comprendre un peu mieux votre technique J'ai separe les 6 en deux sous ensembles, ceux de la ligne 9 et les deux autres. En developpant les deux reseaux, chacun se bloque Mais comme je savais que le bon 6 etait dans la ligne 9 j'ai recommence a developper le reseau lie a ces 3 6 et j'y ai ajoute un CD On arrive en effet a resoudre la grille. je ne crois pas que le fait de connaitre le resulta ait change grand chose mais ca evite d'avoir trop de couleurs sur le diagramme, ce qui est une chose que je maitrise encore fort peu

    En tous les cas, merci d'avoir pris le temps de m'expliquer votre technique
    je la trouve attrayante, simple et probablement fort efficace

  • #9

    Robert Mauriès (samedi, 13 juin 2015 15:30)

    René, le document que Bernard prépare est attendu avec intérêt car il connais bien cette manière de faire sans l'avoir complètement formulée autrement que dans la page 89 de son livre.
    Les RGV restent tout de même marginaux, en ce sens qu'ils ne sont vraiment utiles que dans peu de cas, la grande majorité des grilles se traitant facilement par le CV classique.

  • #10

    Guy (samedi, 13 juin 2015 17:18)

    RGVI sur le 5 de L1C8(bleu) et le 6 de L8C7(rouge), le rouge couvre toute la grille.

  • #11

    Robert Mauriès (samedi, 13 juin 2015 20:43)

    Guy, 5L1C8 !! Ce n'est pas une erreur ? Ce ne serait pas plutôt le 1 de L1C8 ?

  • #12

    Guy (samedi, 13 juin 2015 21:00)

    @Robert,
    Les cases L1C78 et L8C78 contiennent des paires 1/8, les candidats supplementaires sont le 5 de L1C8 et le 6 de L8C7.
    Est-ce que je fais erreur pour un RGVI?

    https://www.dropbox.com/s/wzv82s33rf0qoni/blog13juin2015.png?dl=0

  • #13

    Robert (samedi, 13 juin 2015 21:43)

    Pas d'erreur de votre part Guy, c'est moi qui n'avais pas utilisé le triplet 1/5/8 de C8 pour valider le 5 de L5C7. Votre RGVI est correct, mille excuses !

  • #14

    André C (samedi, 13 juin 2015 23:52)

    Un seul RG, départ paire 2/3 de la case L9C8. La couleur du 2 couvre la grille.

  • #15

    Guy (dimanche, 14 juin 2015 04:12)

    RGV à partir du 3 de L7C1(bleu) qui permet de voir un doublet 3-5 rouge dans le bloc 7 et de placer un 2 rouge en L9C8. Par la suite, le rouge couvre toute la grille.

  • #16

    Bermath (mercredi, 17 juin 2015 16:02)

    Une solution plus longue mais qui a l'avantage de prouver l'unicité de la solution:
    RG à partir de (3R[l5,c3]-7B[l5,c3]) : le RV bleu est contradictoire ; placement du candidat rouge.
    RG à partir de (4R[l6,c1]-4B[l6,c3]) : le RV bleu est contradictoire ; placement des candidats rouges ; placement de quelques candidats isolés.
    RG à partir de (1R[l2,c1]-5B[l2,c1]) : le RV rouge est contradictoire ; validation des candidats bleus.
    RG à partir de (3R[l9,c1]-3B[l7,c1]) : le RV bleu est contradictoire mais la grille se termine par croisements de couleurs.