Grille du dimanche 12 juillet 2015

Niveau 15 (C = 18)

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On peut résoudre cette grille avec un RGV. Bon dimanche à tous.

La solution évoquée hier matin n'est pas bonne. Toutes mes excuses à ceux qui l'auront cherchée, et bravo à René qui, même s'il a été chanceux, a trouvé un RGV. Je suis indisponible aujourd'hui, aussi je proposerai une solution dans la soirée.

Merci pour votre patience.

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Solution pas à pas de la grille du jour.
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Finalement j'ai pu trouver assez rapidement une autre solution avant de partir. J'espère, dans la précipitation, ne pas avoir fait d'erreur.

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Commentaires: 15
  • #1

    rene odeide (dimanche, 12 juillet 2015 10:44)

    Un RG de groupe en L8C5 avec le partage 18//57 suivi d'un CD sur les 7 de la colonne 7 suffisent a remplir la grille et montrent que le 7 en L8C5 suffit aussi a remplir la grille

  • #2

    rene odeide (dimanche, 12 juillet 2015 10:51)

    Pour repondre a la question de Bernard, les 4 cases
    C5L4567 peuvent ils constituer un RGV si on considere le 7 d'une part et les 1568 d'autre part ?

  • #3

    Bernard (dimanche, 12 juillet 2015 12:24)

    Non, René, car le 7 que vous évoquez ne permet que d'installer un RV bleu, pas le rouge, et le RV bleu ne va pas au bout.

  • #4

    rene odeide (dimanche, 12 juillet 2015 14:22)

    @ Bernard
    Les couleurs Rouge et Bleu des reseaux ne sont elles pas attribuees au hasard ?
    Le 7 en L8C5 m'a permis d'aller jusqu'au bout.
    Comme je ne l'ai pas essaye du premier coup et que j'ai du faire plusieurs tentatives avant de trouver celle la, il se peut qu'au cours d'un essai precedent j'aie elimine un ( ou plusieurs candidats) qui ne ne sont pas reapparus quand j'ai reinitialise le systeme pour tenter un nouveau reseau
    Je vais essayer de nouveau et si j'ai bien compris, de toutes facons, il faut que cherche un autre RGV ;-)

  • #5

    rene odeide (dimanche, 12 juillet 2015 14:51)

    J'ai verifie Le 7 en L8C5 va bien jusqu'au bout :-)
    je vais essayer de chercher le bon RGV

  • #6

    rene odeide (dimanche, 12 juillet 2015 16:48)

    Je n'ai pas encore cherche le RGV Car je me suis pose des questions
    Que voila :-)

    Il y a 4 cases qui contiennent 5 candidats differents. L'un de ces candidats n'existe que dans une seule case

    Pourquoi ne peut on pas considerer ce candidat unique comme etant un candidat generique et l'un des 4 autres candidats des 4 cases ( ou les 4 cases elles memes) comme etant l'autre candidat generique

    Dans la grille d'aujourd'hui, le reseau associe au candidat unique (le 7) se developpe entierement alors que le reseau associe aux 4 cases ne se developpe pas beaucoup. On pourrait probablement en lui associant des CD montrer que ce n'est pas le bon reseau. Je ne l'ai pas fait entierement Mais ca doit etre faisable

    Qu'est ce qui distingue cet ensemble de deux reseaux des RV habituels ?

    Pourquoi la structure decrite au debut (4 cases et 5 candidats dont un candidat unique) ne peut il etre considere comme un RG ? Il me semble qu'il en a toutes les proprietes.

  • #7

    JC (dimanche, 12 juillet 2015 19:24)

    L2C3=4 -> contradiction via les exclusions de 1L5C58 par les 1; 29 cases résolues.
    L8C5=1 + 8L8C1/8L8C4 -> contradiction; L8C1=1; 41 cases résolues.
    Exclusion de 1L3C2 par les 1; 46 cases résolues.
    L8C5=7 -> contradiction (pas de solution pour les 5); fin.

  • #8

    Bernard (dimanche, 12 juillet 2015 20:50)

    @René
    Il y a beaucoup de questions dont certaines se recoupent. Tout d’abord, vous avez raison, le 7 de L8C5 va bien au bout. Je me suis donc fourvoyé en essayant. Un RGV est un RG dont on ne sait pas situer avec précision un candidat générique de l’autre couleur (ou qu’on ne trouve pas de groupe générique directement exploitable tel que défini dans le récent document publié sur ce blog). De ce point de vue, votre solution est un RGV, même si ce n’est pas celui auquel je faisais allusion ce matin. Elle est bonne, mais sans doute la part chance l’a-t-elle emporté sur le raisonnement.

    Pour les quatre cases et les cinq candidats différents, on peut considérer le 7 comme un candidat générique. Mais attention ! Les fondements mêmes du CV imposent un lien fort entre un candidat générique d’une couleur donnée et un autre candidat générique de la couleur opposée du couple constitutif. Si vous considérez ce 7 comme générique, ce qui est votre droit, alors seul l’ensemble des candidats de sa propre case peut être vu comme un groupe formant un candidat unique, générique, et de la couleur opposée, pas les autres cases de l’ensemble que vous avez décrit. De plus, il ne faut jamais perdre de vue qu’en réalité un seul élément de l’ensemble est générique. Les RV ne sont installés qu’une fois ces conditions remplies.

  • #9

    Bermath (dimanche, 12 juillet 2015 23:54)

    Une solution compliquée utilisant des CD. Je la donne parce que c'est la première que j'ai trouvée:
    2 placements.
    RG à partir de (2R[l1,c3]-2B[l3,c2]): le RV rouge est contradictoire; validation de 2 candidats bleus.
    RG à partir de (1R[l7,c6]-1B[l8,c5]): blocage assez rapide; CD du RV bleu à partir de (6O[l5,c5]-8M[l5,c5]): le RV orange est contradictoire; un candidat mauve devient bleu; extension du RV bleu qui est contradictoire: validation de 3 candidats rouges.
    RG à partir de (8R[l7,c2]-8B[l7,c3]): extension du RV bleu et blocage; CD du RV bleu partant de (1O[l4,c5]-1M[l4,c7]): RV orange contradictoire; un candidat mauve devient bleu; nouveau CD du RV bleu partant de (2O[l6,c9]-5M[l6,c9]) : le RV orange (avec le bleu) couvre la grille. Ouf ...

  • #10

    Serge (mardi, 14 juillet 2015 09:21)

    Compliquée, oui, mais vous, vous y êtes arrivé, et vaincre une grille, quel plaisir !

  • #11

    rene odeide (mardi, 14 juillet 2015 16:01)


    La structure ALS avec un candidat unique est forcement un RGV Il suffit de considerer d'une part , le candidat unique comme un generique et . d'autre part. les autres candidats de meme valeur, dans la meme zone, comme contenant l'autre candidat generique. Ce n'est pas une nouvelle structure; c'est juste un moyen de trouver des RGV ....si j'ai bien compris le systeme :-)

  • #12

    Robert Mauriès (mardi, 14 juillet 2015 19:00)

    Effectivement René, tout ensemble presque figé permet de lancer un RGV. Mais ce n'est pas le seul moyen. Il y a aussi les "presque" alignements ou tout simplement un choix arbitraire de candidat "pour voir", mais à condition que l'élimination (probable) de ce candidat contribue efficacement à résoudre la grille.

  • #13

    Nathalie (mardi, 14 juillet 2015 20:44)

    Ce n'est pas en effet le seul moyen de trouver un RGV, d'autant que nombre de ces RGV ne débouchent nulle part. Mais René a raison d'essayer de les repérer ainsi.

  • #14

    Guy (mercredi, 15 juillet 2015 00:25)

    Grille très difficile!
    1) RGG sur la case L8C1 avec 1-8 marron et 5-7 vert, une contradiction sur les verts permet de supprimer le 5-7 de départ et de valider un 5.
    2) RGVG sur les 9 de L6C789, une contradiction permet de supprimer les trois 9 et d'autres candidats et même de valider le 9 de L2C1.
    3) RG sur les 7 de C1 (7 L5C1 vert), contradiction sur les marrons.
    4) RG sur les 1 du bloc 8 (1 L7C6 vert), contradiction sur les marrons.
    5) RG sur les 5 du bloc 9 (5 L8C7 vert), le vert couvre toute la grille.

  • #15

    JC (mercredi, 15 juillet 2015 07:24)

    Coquille : lire plutôt

    L8C5=5 -> contradiction (pas de solution pour les 5); fin.