Grille du samedi 12 septembre 2015

Niveau 12 (C = 12)

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Solution pas à pas de la grille du jour.
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Les deux solutions proposées ici ont été trouvées, voir les commentaires ci-dessous.

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Commentaires: 13
  • #1

    Robert Mauriès (samedi, 12 septembre 2015 08:34)

    9 placements par techniques de base + RG sur paire de 7 de B7, la couleur du 7L8C1 couvre la grille.

  • #2

    Robert Mauriès (samedi, 12 septembre 2015 09:06)

    Solution moins chanceuse que la précédente avec 3 RG successifs :
    - Paire de 4 de B6 -> 3 validations
    - Paire de 6 de B9 -> 3 validations
    - Paire de 4 de B7 -> solution par croisement des couleurs

  • #3

    rene odeide (samedi, 12 septembre 2015 09:07)

    1 RG qvec les 9 de la ligne 1
    le 9 en L1C1 entraine une contradiction le 9 en L1C6 est selectionne
    1 CD avec la paire 27 en L1C1
    Le7 entraine une contradiction Le 2 est selectionne
    1 autre CD avec la paire 46 en L9C1
    le 4 entraine une contradiction Le 6 couvre la grille

    Le 6 en L9C1 suffit a couvrir la grille

  • #4

    Gilles W (samedi, 12 septembre 2015 14:38)

    RG sur la paire 5/7 de L7C3 (5 bleu), le bleu complète la grille.

    Comme hier, essentiellement la même solution que la première solution de Robert...

    Quant à l'élément "chance", Robert, en quoi votre deuxième solution en est-elle moins le fruit que la première? Choisir la paire de 7 du bloc 7, ou la paire de 4 du bloc 6 etc..., je crois, revient au même en ce qui concerne le rôle du hasard quand on choisit un point de départ, la seule différence étant que la premi

  • #5

    Gilles W (samedi, 12 septembre 2015 14:40)

    ...la première [pardon pour l'interruption] se trouve être plus rapide et efficace?

  • #6

    Guy (samedi, 12 septembre 2015 17:02)

    RGVG sur 3-7 de L1C4 (bleu), le bleu couvre toute la grille.

    J'avais utilisé ce départ pour profiter de la RU1 sur les 3-7 de L14C46 mais je n'en ai pas eu besoin.

  • #7

    Robert Mauriès (samedi, 12 septembre 2015 17:34)

    @Gilles W, je parle de chance car la probabilité qu'une couleur qui se développe bien couvre la grille, alors que l'autre ne se développe pas du tout, est faible. On a plus de chance de tomber sur une contradiction.
    Alors que le choix de paires qui permettent, successivement (RG successifs), de prouver l'invalidité d'une des deux couleurs à chaque fois est un mode plus constructif.
    Pour éviter tout facteur chance on doit être capable, partant d'une paire imposée, d'aboutir à la solution en faisant usage de tous les outils du CV.

  • #8

    Robert Mauriès (samedi, 12 septembre 2015 17:37)

    @Gilles W et Bernard, J'ajoute à mon propos précédent que de temps en temps, Bernard devrait nous proposer une grille avec paire de départ imposée. C'est une suggestion.

  • #9

    Gilles w (samedi, 12 septembre 2015 20:34)

    @Robert: faudrait-il alors interdire en CV toute solution du genre "complète la grille sans contradiction" et ne s'en tenir qu'à celles qui ne contiennent que des techniques du CV qui aboutissent sur une contradiction?
    Aussi, probabilité favorable ou pas, une fois le choix "aveugle" ou "chanceux" fait, et on est bien obligé de passer par là, le reste n'est que technique du CV et donc entièrement logique. Je crois que le sudoku est tel qu'on ne peut pas éviter l'intuition ou la "chance" au départ, pour se rabattre ensuite sur la logique pure.

  • #10

    Gilles W (samedi, 12 septembre 2015 20:44)

    Sans vouloir faire le malin, non plus, j'estime que demander à Bernard de nous offrir une grille avec départ imposé ne ferait qu'introduire une sorte de régression infinie, puisque ce serait lui qui devrait alors faire face à ce premier moment d'intuition ou de chance, même si nous serions nous-mêmes effectivement en mesure de résoudre une grille entièrement logiquement, ce qui serait par ailleurs un exercice intéressant, je suis pour.

  • #11

    Nicolas (dimanche, 13 septembre 2015 01:21)

    RG sur paire de L7C3

    7L7C3 conduit à une contradiction via paire cachée {4,6} en L2 et triplet isolé {3,7,9} en C6

    5L7C3 couvre la grille

  • #12

    Robert Mauriès (dimanche, 13 septembre 2015 08:01)

    @Gilles : pas question dans mon propos d'interdire quoi que ce soit, l'intuition fait aussi partie du jeu et toutes les solutions sont bonnes. C'est un jeu.
    Pour ma part, je m'impose parfois de partir d'une paire, elle choisi au hasard, donc sans aucune intuition, et j'essaye de résoudre la grille. C'est en effet un très bon exercice pour maîtriser tous les outils du CV (ou de la technique des pistes). De même que je m'impose certaine fois de ne pas utiliser les règles d'unicité et de prouver celle-ci, etc..
    Il faut bien varier les plaisirs !

  • #13

    Bernard (dimanche, 13 septembre 2015 08:07)

    @ Robert et Gilles.
    Je ne sais pas si je suis favorable à cette proposition. A priori, je préfère laisser libre cours, faire place à l’imagination. Par ailleurs, vous connaissez ma position sur l’unicité, qui me fait dire que la recherche de la contradiction n’est pas nécessaire puisque mes grilles sont garanties à solution unique. Enfin, la chance, ou le hasard interviennent pour une part que seule l’expérience peut réduire. Pour les grilles difficiles, on peut la limiter en s’aidant des CMS et surtout des groupes pour éliminer des candidats à un endroit stratégique dans le but de créer les liens forts qui nous intéressent.
    Néanmoins je ne dis pas encore non, je vais y réfléchir.
    Bon dimanche
    Amicalement