Grille du dimanche 29 novembre 2015

Niveau 17 (C=17)

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Malgré son niveau de difficulté, cette grille est aussi bien accessible par le CV classique que par les groupes, voire les CMS ou CD. Bon dimanche à tous.

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Solution pas à pas de la grille du jour.
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Commentaires: 15
  • #1

    JC (dimanche, 29 novembre 2015 09:08)

    6 placements
    L6C3=9 -> contradiction; L5C1=9 et 12 placements
    L6C3=5 -> contradiction; L6C3=8 et fin.

  • #2

    rene odeide (dimanche, 29 novembre 2015 10:03)

    RG 1 9 Bloc 4 Le 9 en L5C1 est selectionne

    CD 85 en L6C3 Le 8 couvre la grille

    Comme le 8 en L6C3 permet de retrouver le 9 en L5C1, il s'en suit que le 8 en L6C3 doit couvrir la grille
    Ca ressemble beaucoup a la solution de JC

  • #3

    rene odeide (dimanche, 29 novembre 2015 10:19)

    Une autre solution legerement differente
    RG1 les 4 en L4 . Le 4 en L4C1 devrait recouvrir la grille

  • #4

    Richard (dimanche, 29 novembre 2015 15:06)

    Bonjour,

    RG avec les 1 du bloc 2 (1 de L1C4 et de L3C3 rouges et 1 de L3C4 bleu). Les rouges amènent à une contradiction. Le 1 bleu est donc placé. Il s'ensuit quelques placements avec les techniques de base (7 en L3C2 et 8 en L9C2).
    RG avec les 2 du bloc 2 (2 de L1C5 rouge) : les bleus remplissent la grille.
    @ René : j'ai essayé votre RG des 4 en ligne 4 : Le 4 de L4C1 amène à une impasse, l'autre à une contradiction.

  • #5

    Richard (dimanche, 29 novembre 2015 15:44)

    RGVG rouge avec les 3 de L1C7 et L2C9 (ils forment une paire virtuelle avec le 5). Le rouge remplit la grille (3 de L2C9 invalidé).

  • #6

    Serge (dimanche, 29 novembre 2015 16:09)

    Au départ, même solution que celle de JC.
    Il y a aussi un RGVG avec la paire 4-3 de L1C7. Le 4 est éliminé dans un premier temps, puis la couleur du 3 couvre la grille.

  • #7

    Jean-Pierre (dimanche, 29 novembre 2015 17:05)

    RGG L1C4 (1-3 bleu et 4-5 rouge). Contradiction sur le bleu, placement du 1 de L3C4. RGG L9C9 (3-4 bleu, 2-5 rouge). Le 4 s'élimine rapidement et le 3 permet au bleu de couvrir la grille.

  • #8

    Guy (lundi, 30 novembre 2015 03:31)

    RGVG en L3C3 avec 3-8 bleu, le bleu couvre la grille.

  • #9

    JC (lundi, 30 novembre 2015 09:25)

    L1C5=2 -> contradiction; L1C5=9 et 12 placements; analyse des 7 et fin.

  • #10

    JC (lundi, 30 novembre 2015 09:50)

    Remarque :

    Prudence avec les RGG et peut-être aussi avec les autres variantes ! Il faut s'assurer que les implications obtenues résultent bien de tous les cas de figure.

    Exemple dans la solution de Bernard : page 8, RGG : (13=28)L3C3

    Quel que soit le candidat placé en L3C3, L3C2=78 car L3C3=1 -> HP(78)L2C1.L3C2 ou L3C4≠1 -> L3C2=7; par contre, 8L3C3 reste possible : (28)L3C3 n'implique pas L3C8=8.

  • #11

    JC (lundi, 30 novembre 2015 09:51)

    Coquille : lire L3C3≠1

  • #12

    JC (lundi, 30 novembre 2015 10:01)

    Une question anodine :

    Quelles seraient les techniques de base dans un carré latin ?

  • #13

    Richard (lundi, 30 novembre 2015 11:52)

    Bonjour,

    @ JC : Le GG bleu de L3C3 (28) forme un "quintuplet virtuel" avec les cases L3C6789 (quintuplet formé des candidats 2, 3, 4, 8 et 9) ce qui implique que L3C2 contient 7. Ce 7 implique 8 dans L9C2. Ce même 8 implique que dans la ligne 8, le candidat 8 est présent dans les cases L8C79.

    En parallèle le GG bleu forme une paire virtuelle avec la case L4C3, ce qui implique que la case L6C3 ne peut pas contenir de 8. Donc dans la ligne 6 le candidat 8 est présent dans les cases L6C79.

    Le positionnement des candidats 8 dans les lignes 6 et 8 forme donc un X-Wing qui implique que les 8 de L3C7 et L23C9 sont interdits et donc que la seule case du bloc 3 qui peut contenir le 8 est alors L3C8.

    Donc pour moi le GG bleu implique bien le 8 en L3C8. Le GG bleu est alors amputé du 8 et se transforme en RG bleu classique.

  • #14

    Bernard Borrelly (lundi, 30 novembre 2015 13:48)

    Bonjour,

    Oui, Richard. On peut aussi voir le problème sans passer par le x-wing. La double paire virtuelle bleu 2-8 de L34C3 interdit en effet un 8 bleu en L6C3, ce qui impose un 8 bleu en L6C79, et donne un 8 bleu virtuel en L9C2. De ce fait, il ne peut y avoir de 8 bleu ni en L9C8 ni en L4C8. Il ne reste comme possibilité que la case L3C8.

    @JC
    Vous avez raison en affirmant que quel que soit (en dehors du 8) le candidat retenu en L3C3 nous avons 7-8 en L3C2. Mais le 8 ne reste pas un candidat possible pour L3C3.

  • #15

    JC (lundi, 30 novembre 2015 16:48)

    Merci, Richard et Bernard. Je n'avais pas fait attention à la NP(28)L34C3, ce qui permet à la case L3C3 de rester indéterminée dans le raisonnement. Sinon, on aurait eu 8L3C3 -> 8C8 ou 8L6={}.
    A noter : l'analyse des 8 à partir de 8L2 implique L9C9,L39C3,L4C1≠8 bien avant d'avoir terminé d'inscrire les candidats dans les cases non résolues.