Grille du vendredi 4 décembre 2015

Niveau 9 (C=9)

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Solution pas à pas de la grille du jour.
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Concernant la question soulevée par René, un document sortira courant janvier 2016 pour expliciter tant les aspects théoriques que le volet pratique, l’essentiel étant de mettre en garde contre une mauvaise utilisation de l’outil. Au-delà de quelques avantages, bien réels, ce dernier présente en effet des inconvénients qu’il faut connaître et peut même se révéler "dangereux" selon l’usage qu’on en fera.

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Commentaires: 20
  • #1

    rene odeide (vendredi, 04 décembre 2015 09:41)

    RG1 : les 1 en L1. Le 1 en L1C9 entraine une contradiction. On selectionne le 1 en L1C8
    RG2 : la paire 29 en L1C8
    Le 9 couvre la grille

    Remarque Sans passer par le premier RG, le 9 en L1C9 couvre aussi la grille

  • #2

    rene odeide (vendredi, 04 décembre 2015 09:56)

    Une solution plus orthodoxe
    RG associé aux 2 en Boite 6
    Developpement des deux reseaux avec beaucoup d'eliminations et Finalement resolution de la grille Belle illustration pour la technique du coloriage :-)

  • #3

    rene odeide (vendredi, 04 décembre 2015 10:36)

    Desole J'ai encore fait une erreur Il y a 3 2 en B6 On ne peut pas en faire un RG

  • #4

    JC (vendredi, 04 décembre 2015 11:18)

    A noter les 2 XWings sur les 7 et les 9

    RG : 9C4 -> L8C8=9 et fin.

  • #5

    rene odeide (vendredi, 04 décembre 2015 11:51)

    Encore moi
    Un seul Rg les 5 en L9. J'espere ne pas m'etre trompé :-(

  • #6

    Serge (vendredi, 04 décembre 2015 13:28)

    Bonjour,

    @René
    Il n'y a que deux 2, en B6 !

  • #7

    Serge (vendredi, 04 décembre 2015 13:33)

    @René

    J'ai essayé avec les deux 2 de B6 et ça marche. 2L5C8 bleu et L5C9 rouge. Je suis arrivé à une contradiction avec le bleu, et la grille se résout.

  • #8

    Serge (vendredi, 04 décembre 2015 13:40)

    @René

    Je vais encore vous contrarier, mais ça ne marche pas avec les 5 de L9. La couleur du 5 de L9C7 ne peut pas se déployer.

  • #9

    rene odeide (vendredi, 04 décembre 2015 14:33)

    @ Serge
    Ca ne me contrarie pas le moins du monde
    Tout au contraire
    Je vais y jeter un oeil Mais un peu plus tard
    Pour l'instant j'ai quelque chose que je voudrais partager
    @ Tous
    Serendipité
    Les résultats que j'ai obtenus ce matin en utilisant les croisements entre deux réseaux construits à partir
    de deux candidats 2 situés dans la Boite 6 (alors qu'en fait il y avait trois candidats 2 dans cette boite) m'ont porté à réfléchir.
    Dans la technique du coloriage, on utilise les éliminations associées à deux réseaux construits à partir de 2 candidats liés par une liaison forte. Cependant,Il me semble que les éliminations obtenues à partir de deux candidats liés entre eux par une liaison faible sont aussi totalement légitimes à condition que l'un des candidats soit le bon. Il s'en suit que si ces croisements aboutissent à une contradiction, cela entraîne que les deux candidats peuvent etre éliminés
    Dans le cas de la grille de ce matin, Il y a 3 candidats dans la case L1C9 1,2,9. Si on dessine les réseaux à partir des candidats 1 et 2, on aboutit tout de suite a une impossibilité Cela montre que le bon candidat est le 9 qui, en effet, couvre la grille.
    Qu'en pensez vous ?

  • #10

    Jackie (vendredi, 04 décembre 2015 14:44)

    Bonjour,

    RG paire 1-8 L6C7 (1 bleu). Les deux RV se développent facilement et on arrive à une contradiction sur le rouge. Fin.

    @René
    Je vais réfléchir à la question.

  • #11

    rene odeide (vendredi, 04 décembre 2015 16:07)

    @ Serge
    Exact pour le 5 en L9C7 J'ai du encore faire une "erreur constructive"

  • #12

    Bernard Borrelly (vendredi, 04 décembre 2015 16:19)

    Bonjour,

    On peut, sans problème, constituer un RG classique avec deux candidats dont un des deux est le bon, que ces deux candidats soient ou non liés par des liens forts. Dans ces conditions, en effet, les éliminations dues aux croisements de couleurs sont légitimes, et on résoudra la grille de la même façon que si l’on avait installé un RG à partir de deux candidats fortement liés. Ce résultat est normal, puisque le principe fondamental du CV se base sur la rencontre de deux couleurs dont une est nécessairement la bonne. Un candidat qui verra les deux couleurs sera éliminé, car il est opposé à la bonne. En CV, un des deux candidats fortement liés est mauvais par définition. Nous sommes placés dans les mêmes conditions. Il est donc possible d’installer un RG classique avec deux candidats non liés fortement et de suivre le cheminement habituel du CV pour essayer de résoudre la grille. Mais prudence avant de se lancer dans ce genre d’aventure.
    Pour une case contenant trois candidats, nous avons deux chances sur trois d’inclure le bon candidat dans la paire de départ (67 %). Pour une case qui abrite quatre candidats, c’est quatre chances sur dix (40 %), pour cinq candidats cinq chances sur quinze, donc une sur trois (33 %). Au-delà, ça présente peu d’intérêt. En conséquence, René a raison d’écrire que si on débouche sur une impossibilité, c’est que le troisième candidat est le bon.

    Ceci précisé, il convient de s’interroger sur l’opportunité d’un tel outil, qui ne semble intéressant que dans les cases contenant un triplet… et encore. Partir d’une case à trois candidats avec deux pris au hasard pour installer un RG pourrait être tenté à la seule condition, à mon sens, que la validation de ce candidat ait un impact stratégique sur la résolution de la grille, c’est-à-dire - mis à part les candidats qui permettent de remplir la grille - qu’il constitue une sorte de clé de déblocage. Dans le cas contraire, c’est beaucoup de travail pour peu de résultats si l’on tient compte qu’il faudra repartir du début après avoir constaté une impossibilité.

    Quoi qu’il en soit, la question de René est très pertinente, ne serait-ce que pour l’aspect théorique, juste et non dépourvu d’intérêt, mais aussi pour les perspectives ouvertes par cette possibilité à laquelle nous sommes en droit de songer dans certaines situations bloquées, notamment pour les grilles très difficiles. L’avenir dira ce qu’il en est.
    Une remarque, cependant, voilà un outil dont il ne faudra pas abuser. Il exige une bonne analyse avant usage.

    Merci René, pour cette excellente question.

  • #13

    Guy (vendredi, 04 décembre 2015 19:02)

    RGVG sur les 9 de L1C89 (bleu)(doublet 9-1), le bleu couvre la grille.

  • #14

    rene odeide (vendredi, 04 décembre 2015 20:37)

    Merci pour la reponse Bernard

  • #15

    Guy (vendredi, 04 décembre 2015 21:33)

    RGVG sur les 2 de L89C2 (bleu)(doublet 2-9), le bleu couvre la grille.

  • #16

    Guy (samedi, 05 décembre 2015 04:23)

    PRG en C7 avec le 2 de L3C7 (bleu) et les 2 de L79C7 (rouge). Le 2 bleu permet de placer le 9 bleu virtuel en L2C8 et les 2 rouges de placer le 1 rouge virtuel en L9C9. Par la suite, le rouge couvre la grille.

  • #17

    Jackie (samedi, 05 décembre 2015 09:42)

    Bonjour,
    J'attends ce document avec une certaine curiosité.

    @Guy,
    Le 2 bleu permet de placer de nombreux candidats en remarquant le triplet bleu 1-4-5 de L479C7. Comment faites-vous pour placer le 1 rouge de L9C9 ?

  • #18

    Serge (samedi, 05 décembre 2015 09:54)

    Bonjour,

    @Guy
    Jackie a raison. On peut largement développer le RV bleu, qui élimine quelques 2 en B9. Ensuite le RV rouge se développe aussi et le croisement de couleurs élimine beaucoup de candidats jusqu'à ce qu'on rencontre une contradiction sur le bleu. La grille se termine avec les rouges. C'est un bon PRG.

  • #19

    Guy (samedi, 05 décembre 2015 10:59)

    @Jackie et Serge,
    Il est vrai que le développement des deux couleurs aurait apporté une solution plus intéressante et élégante. Bons commentaires.

    @Jackie,
    Si on considère que le rouge est la bonne couleur, il n'y aurait pas de 2 en C89 du bloc 9, ce qui donne le doublet 8-9 rouge en L8C89 et élimine donc (virtuellement) aussi le 9 de L9C9, ce qui permet de placer le 1 rouge virtuel en L9C9.

  • #20

    Jackie (samedi, 05 décembre 2015 16:57)

    @Guy

    Exact, Guy. Je ne l'ai pas vu.