Grille du samedi 1er octobre 2016

Niveau 13 (C14)

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Commentaires: 11
  • #1

    rene odeide (samedi, 01 octobre 2016 08:45)

    RGG 14 vs 37 en L2C6
    14 couvre la grille

    Autre solution
    Paire de 3 en B2
    Le 3 sur la L1 couvre la grille

  • #2

    JC (samedi, 01 octobre 2016 09:48)

    12 placements
    4L7 : 4L7C6 -> 0 solution; 2 placements
    4L2 : 4L2C9 -> 0 solution; fin

  • #3

    Jackie (samedi, 01 octobre 2016 10:38)

    Bonjour,

    12 placements. Même solution que celle de JC.

    Une solution avec les RVC : générateur bleu L4C6. Pas de RC propre possible.

    Générateur rouge sur le 3 bleu virtuel de L2C6. Comme il prend appui et qu'il s'agit d'une paire, le 3 devient marron générique et le 4 vert générique.

    Le RG des RVC est "correct", même s'il est déséquilibré au profit du vert (4 marron génériques). Seul le RV vert peut se développer, mais il couvre la grille, ce qui prouve qu'aucun des candidats générateurs n'étaient le bon.

  • #4

    Jackie (samedi, 01 octobre 2016 11:12)

    Il existe une autre solution à un RG. La paire de 2 de L9 (L9C9 rouge générique. Ce qu'il faut voir est qu'en L2C6, le 4 est bleu virtuel et le 3 rouge virtuel, ce qui permet d'installer un RG plus conséquent.

    Ensuite, on installe les deux RV puis on étend successivement les RV et le RG jusqu'à ce qu'on rencontre une contradiction avec les rouges. Entre temps, 6 chiffres ont été validés.

  • #5

    Richard (samedi, 01 octobre 2016 12:33)

    Bonjour,

    @René : dans la case L2C6 il n'y a pas de candidats 1-7. En effet lors de l'application des techniques de bases initiale, ils sont supprimés du fait de la présence d'un triplet nu 1-5-7 dans la ligne 2 en L2C235.

    @Jackie : j'ai essayé votre RG impliquant les 2 de la ligne 9, personnellement je ne vois aucun RV bleu même en appliquant certaines règles d'unicité.

    C'est une grille qui n'offre que très peu de possibilités pour le CV classique (RG, RGG et RGVG). A part le RG de René (les 3 de bloc 2), je ne vois rien d'autre.

    RVC : générateur bleu le 9 de L1C3, générateur rouge le 1 de L9C2.
    On installe le réseau contradictoire (qui commence avec le 1 de L1C3, le 9 de L1C7, le 8 de L3C2 et le 4 de L9C2) : celui-ci s'installe facilement.
    La petite difficulté est de bien voir que dans le bloc 8 les 1 sont cantonnés dans la colonne 6 (du fait que le 1 de L8C2 est vert virtuel), ce qui permettra de dire que le 1 de L4C4 est vert virtuel.
    Finalement le RC remplit la grille sans contradiction.

  • #6

    Richard (samedi, 01 octobre 2016 13:49)

    RGVP dans la case L9C9 : 1 rouge générique, 2 orange générique, 4 vert générique (le 2 de L9C6 est également vert générique).

    Pour commencer le RV orange bien voir que le 2 orange de L9C9 implique la paire virtuelle 1-4 en L79C6, du coup le 3 de L2C6 est orange virtuel.

    Pour le RV vert, on a le 1 de L7C8 et donc le 4 de L7C6 qui sont verts virtuels, du coup le 3 de L2C6 est vert virtuel.

    Le 3 de L2C6 étant à la fois orange et vert virtuel on peut le passer en bleu virtuel. On peut prolonger le bleu virtuel avec le 3 de L1C8, le 4 de L2C9 et le 4 de L3C4.

    Comme première conséquence on voit déjà que la couleur verte amène à une contradiction (deux 4 dans la colonne 9). Le 4 de L9C9 peut donc être supprimé. Du coup le 2 de L9C9 se transforme en bleu générique et le 2 de L9C6 en rouge générique.

    Pour le RV rouge, on a le 4 de L7C8 qui est rouge virtuel et, par voie de conséquence, le 4 de L8C4 qui est rouge virtuel.
    Le 4 rouge virtuel de L8C4 voit le 4 bleu virtuel de L3C4, nous pouvons donc les changer au statut de générique ce qui nous amène à une bonne extension du RG qui comprend maintenant celui de la solution de René. Le 3 de L1C8, 3 de L2C6, 4 de L2C9, 4 de L3C4 et 2 de L9C9 sont bleus génériques. Le 3 de L1C4, 4 de L2C6, 3 de L2C9, 4 de L8C4, 2 de L9C6 et 1 de L9C9 sont rouges génériques.

    Le RV rouge s'installe facilement et finit par remplir la grille sans contradiction.

  • #7

    Jackie (samedi, 01 octobre 2016 15:26)

    @ Richard

    Vous avez raison. J'ai trouvé la cause de mon erreur. J'ai tenté une solution à double détente qui m'a donné l'idée de celle que j'ai présentée, et qui est fausse, car j'ai oublié de remettre les 1 éliminés.

    Je vous livre ma solution à double détente :

    RGVG (en B5 GG bleu avec les 1 de L4C45, et GGR rouge les 1 de L45C6, et donc GG bleu avec les 1 de L79C6 et GG rouge avec les 1 de L8C45.

    L'installation du RV rouge donne deux 4 en C9, ce qui permet de supprimer six 1.

    C'est justement à ce moment-là que je place le RG sur les 2 de L9. L'élimination des 1 permet de faire ce que j'ai exposé ce matin. Désolée pour cet oubli.

  • #8

    JC (samedi, 01 octobre 2016 16:59)

    La solution de Jackie :

    12 placements
    XWing(4L27)-4L9C9

    RG=2L9 : 2L9C9 -> 0 solution; fin

    Question : Quelle est la différence entre un XWing, un Swordfish, ... et respectivement une paire, un triplet, ... caché(e) ou non?

  • #9

    Richard (samedi, 01 octobre 2016 18:00)

    @Jackie : merci c'est clair maintenant. En outre c'est une solution intéressante ;)

    @JC : le x-wing, swordfish... (qu'ils soient normal, finned ou sashimi) sont basés sur les positionnements d'un candidat unique en se basant sur les colonnes ou les lignes. Par exemple pour un x-wing : si le candidat 2 est présent dans les lignes 1 et 7 de la colonne 1 et dans les lignes 1 et 7 de la colonne 4, alors on peut supprimer le candidat 2 dans les lignes 1 et 7 des autres colonnes.

    Pour les paires, triplets... (nus ou cachés), on se base sur le contenu de cellules d'une même zone sudoku.
    Exemple pour une paire nue : si dans la ligne 1 une case contient seulement les candidats 4-7 et qu'une autre case de la ligne 1 contient également seulement les candidats 4-7 alors on peut supprimer les candidats 4-7 des autres cases de la ligne 1.

    On ne peut s'empêcher de remarquer une analogie entre le x-wing et la paire nue mais ce n'est pas du tout pareil.

    Pour les paires, triplets... cachés c'est un peu plus complexe étant donné que d'autres candidats apparaissent dans les cases.

    Pour un exemple avec des triplets cachés voir ce site :
    http://www.sudokumegastar.com/techniques/hidden_triple/hidden_triple.html

  • #10

    Serge (samedi, 01 octobre 2016 19:11)

    Bonsoir,

    12 placements aussi.

    RG paire 43 de L2C6 (3 rouge générique). On est très vite bloqué, d'où le CDR à partir des paires 14 de L7 (1 de L7C6 vert générique). Le RG des CD est assez bien développé.

    L'installation du RV marron permet de supprimer le 4 de L4C8, et il apparaît que le 2 de L9C9 est rouge virtuel puisque le 1 de cette case ne peut pas l'être. Ensuite, les 1 et 7 de L4C8 étant supprimés, le 2 marron devient rouge générique.
    Après extension du RV marron, un 3 marron virtuel est placé en L5C6. Le marron ne peut donc pas être rouge car il y a dans cette colonne un 3 rouge générique.

    Ensuite les deux couleurs progressent, éliminant au passage quelques candidats et en validant d'autres. Finalement, contradiction sur le rouge et la grille tombe.

  • #11

    rene odeide (dimanche, 02 octobre 2016 09:43)

    @ Richard
    Merci Richard
    Ca prouve au moins deux choses
    la premiere est que je ne maitrise pas tres bien l'utilisation des techniques de base
    Si quelqu'un connait un algorithme pour les faire appliquer par l'ordinateur, je suis preneur
    La seconde est que leur utilisation prealable n'est pas indispensable pour la resolution d'une grille :-)