Grille du dimanche 4 décembre 2016

Niveau 18 C22

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Commentaires: 8
  • #1

    rene odeide (dimanche, 04 décembre 2016 10:06)

    Je n'ai pas trouve de backdoor de taille 1
    Les croisements consecutifs aux reseaux generes par les liaisons fortes sont assez peu nombreux
    J'ai du utiliser un RG et deux CD
    RG#1 : Paire 19 en L6C7 Prendre le 9
    CD#1 Paire 16 en L4C9 Prendre le 1
    CD#2 Paire 48 en L3C5 Prendre le 8

    il y a un backdoor de taille 2: 1 en L4C9 et 4 en L4C5

  • #2

    JC (dimanche, 04 décembre 2016 11:56)

    5 placements
    XWing{3L67} -> -{3L89C1}
    Swordfish{8L1, 8C26} -> -{8L4C4}
    HQ(3467-19)L6C1258

    RG1=7B346 :
    7L1C9 -> 0 solution via Alignements{1B2, 2B9} et Paire{(89)L58C1}
    L1C8=7 et 4 placements

    RG2=(346)L6C158 :
    3L6C1 -> 0 solution via Alignements{6L3->6C1}, Paires{(29)L27C2, (37)L78C3} et solution unique des 9 : Jellyfish{9L348, 9C2} -> L3C7=9
    L6C1=6 et 4 placements

    RG3=(19)L6C67 :
    L6C6=9 -> 0 solution via Swordfish{1C269} -> L4C2=1
    L6C6=1 et 10 placements
    XWing{2L27} -> -{2L3C5, 2L9C6}
    XWing{8L8, 8C6} -> L4C2=8 et fin

  • #3

    Jackie (dimanche, 04 décembre 2016 12:15)

    Bonjour,

    Pas facile facile, cette grille, il n'y a qu'à voir les solutions de René et JC. Pour ma part je ne fais pas mieux. Solution similaire à celle de René :

    RG à partir de deux 7 de L1 (L1C8 rouge générique).

    On arrive très vite à un blocage des deux RV, et le RV bleu est nettement plus développé que le rouge, d'où CDR à partir de la paire 36 de B4 (3 L6C1 vert générique). Le RV marron se bloque, et le RV vert parvines à une contradiction (mais il faut repérer pour cela un certain nombre de paires virtuelles vertes (29 L27C2, 73 L78C3 et 89 L45C3) et appliquer RU1 aux paires 73 de L78C35, qui permet l'élimination du 3 de L8C5).

    Le RV rouge est toujours en retard sur le bleu, donc nouveau CDR construit à partir des deux 1 de B4 (L5C1 marron générique). Le RV vert se développe plus que le marron et, en court d'extension, le 6 de L4C8, le 6 de L1C9, et le 1 de L8C8, tous trois marron virtuels, deviennent rouges.

    Contradiction sur le vert, puis la grille se termine après quelques validations et le Rouge qui couvre l'ensemble.

  • #4

    Richard (dimanche, 04 décembre 2016 13:28)

    Bonjour,

    En terme de difficulté j'irais presque jusqu'à dire que cette grille n'a rien à envier à celle du mois dernier. :)

    5 placements avec les techniques initiales.

    Solution avec un RG suivi d'un RG+CD :
    * RG avec les 7 de la ligne 1 (7 de L1C8, de L5C9 et de L6C2 rouges, 7 de L1C9, de L5C3, de L6C8 et de L7C2 bleus, 6 de L6C2 bleu) :
    le RV rouge est peu étendu (deux 5 rouges virtuels trouvés).
    Le RV bleu quant à lui a l'air de bien s'installer (cinq 4 bleus virtuels, un 6 bleu virtuel, un 3 bleu virtuel et un 7 bleu virtuel trouvés) puis arrivent les difficultés :
    * dans la ligne 2 bien voir que la seule possibilité pour un 6 bleu virtuel se trouve colonne 6. Le 6 bleu virtuel de L2C6 implique 6 bleu virtuel en L9C4.
    * dans la ligne 9 bien voir que la seule possibilité pour un 3 bleu virtuel se trouve colonne 9. De ce fait nous avons également une paire virtuelle bleue 1-2 en L8C89. On constate alors que la case L8C1 ne peut contenir que les candidats 8-9.
    * dans le bloc 2, les 1 sont cantonnés dans la colonne 5 ce qui implique que le 1 de L4C5 ne peut pas être bleu virtuel et donc que le seul 1 bleu virtuel pour la ligne 4 se trouve en L4C2. Du coup la case L5C1 ne peut contenir que les candidats 8-9.
    * nous sommes donc en présence maintenant d'une paire virtuelle bleue 8-9 en L58C1 qui interdit d'avoir 8 bleu virtuel en L1C1, du coup le seul 8 bleu virtuel possible pour la ligne 1 se trouve colonne 4.
    A partir de ce moment là le RV s'installe bien plus facilement mais on arrive à une contradiction.

    Nous plaçons donc les trois rouges génériques de départ ainsi que les deux rouges virtuels.

    * RG avec les 9 du bloc 3 (9 de L2C9, 1 de L3C7, 1 de L6C6 et 9 de L6C7 rouges, 9 de L3C7, 9 de L4C9, 9 de L6C6 et 1 de L6C7 bleus) :
    le RV bleu se limite au 9 bleu virtuel de L8C4.
    Le RV rouge n'est pas beaucoup plus développé (deux 4 rouges virtuels et trois 1 rouges virtuels trouvés).

    * CD du rouge avec les 8 de la ligne 1 (8 de L1C1 orange générique et 8 de L1C4 vert générique) :
    il n'y a pas de RV vert par contre le RV orange s'installe facilement et finit par couvrir la grille sans contradiction.

  • #5

    Jackie (dimanche, 04 décembre 2016 18:27)

    @ Richard :

    Difficile, oui, mais intéressante.

    Avez-vous lu ma réponse d'hier, et vous-a-t-elle satisfait ?

  • #6

    Richard (dimanche, 04 décembre 2016 19:51)

    Bonsoir Jackie,

    Personnellement je pense que ce que vous avez fait ne correspond pas à la définition d'un RGVP.
    Comme je vois les choses, le RGVP se développe soit à partir de tous les candidats d'une même case, soit à partir de toutes les occurrences d'un même candidat dans une même zone sudoku.
    J'aurais compris votre RGVP si vous étiez partie des 3 de la colonne 8 (effectivement dans ce cas là toutes les paires de la ligne 6 se seraient vues attribuées les couleurs génériques marrons/vertes).
    Mais vous dites que vous auriez pu tout aussi bien pu partir du couple 7-9 de L1C8 et là alors je ne vois plus de rapport avec un RGVP. Ça ressemble plus à du coloriage multiple dans ce cas là mais plus du tout à la définition du RGVP.

  • #7

    Jackie (lundi, 05 décembre 2016 10:19)

    Bonjour,

    @ Richard :

    Merci pour votre franchise. Pour moi, c’est la première condition de tout dialogue constructif. Je comprends votre vision du RGVP et je la respecte, mais j’ose persister. En effet, pour moi, un RGVP est avant tout un RGV dont le candidat rouge garantit un large déploiement du RV rouge. Le principe est donc, une fois ce RV assuré, de trouver le RV bleu, et accessoirement le RG classique bleu/rouge qui en découle, le plus important possible. Pour cela, on peut procéder des deux façons que vous décrivez, bien sûr, et c’est ce qui est mis en avant dans la documentation de Bernard. Mais, en page 6, puis en pages 21 et suivantes, il est bien précisé que le RG des CD peut partir d’ailleurs, pas nécessairement dans la mouvance de la case initiale. Je reconnais qu’en page 22 Bernard a écrit qu’il « … importe d’intégrer le 4 rouge (autrement dit le candidat générique rouge) dans le RG des CD ». Troublée par cette phrase, j’ai contacté Bernard, qui m’a expliqué que son souci consiste à exploiter du mieux possible l’absence du candidat générique due à la validation supposée du bleu. Intégrer ce candidat, dans son esprit, facilite la mise en place du RG des CD et même, selon les cas de figure, des RV vert et marron. Il a ajouté que rien n’interdit de partir d’un RG des CD complètement indépendant de ce candidat, ou plutôt dont ce candidat n’est pas intégré dans son installation, mais qu’il était nécessaire de passer par la case qui l’abrite pour respecter pleinement l’esprit du RGVP. De ce point de vue il nous donne raison à tous les deux : à moi, pour ce qui est de partir d’ailleurs, et à vous pour l’esprit RGVP. Si on part d’ailleurs sans passer par la case départ, c’est un RGVP sans l’être ; en somme du RGVPdry. C’est l’idée RGVP qui est respectée sans utiliser toute la procédure RGVP. Je vous rejoins donc quand vous dites que ce n’est pas du RGVP pur. Votre remarque est donc justifiée. Pour autant, pourquoi ne pas s’inspirer de l’idée, comme je l’ai fait, d’autant que l’installation du RG des CD indépendamment, dans un premier temps, de la case départ va dans le sens du RGI préconisé par Bernard.
    Merci pour votre intervention, elle m’a permis d’affiner ma vision RGVP et de m’expliquer. Bonne semaine.

  • #8

    Richard (lundi, 05 décembre 2016 11:52)

    Bonjour Jackie,

    Effectivement j'ai relu le document sur les RGVP, en particulier page 23 où Bernard parle effectivement d'utiliser le RG des CD comme RGI. ;)
    Je n'ai probablement pas assez étudié le document car j'ai toujours privilégié RG, RGVG, RGG et CD dans mes résolutions au détriment des autres possibilités. :)
    Au plaisir de vous lire et bonne semaine !