Grille du vendredi 18 août 2017

Niveau 9 C9

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Commentaires: 15
  • #1

    Serge (vendredi, 18 août 2017 09:10)

    Bonjour,

    18 placements. RG paire de 7 de B2 (L3C4 rouge).

    Le RG et les RV se développent sans problème jusqu'à contradiction sur le rouge. Fin.

  • #2

    JC (vendredi, 18 août 2017 11:30)

    18 placements
    Les solutions de {7L1, 7B2, 7C59, 2C6, (257)L8C4, (57)L8C1} -> -{7L1C7, 2L1C5}. Fin

  • #3

    Richard (vendredi, 18 août 2017 15:57)

    Bonjour,

    Solutions avec un RVC classique suivi d'un RG.

    1) RVC : générateur rouge le 6 de L1C1, générateur bleu le 5 de L8C4.
    On installe d'abord le réseau contradictoire qui commence avec 7L1C1 et 5L8C1.
    Le RC s'installe bien et aboutit à une contradiction. On en conclut qu'au moins l'un des 2 générateurs est bon.

    On installe maintenant les RV rouge et bleu.
    Le RV rouge se développe un peu mais bloque au bout de 11 virtuels trouvés.
    Le RV bleu se développe aussi et finit par englober le RV rouge au complet, y compris le générateur rouge.

    Le rouge est donc un sous-ensemble du bleu et on peut placer maintenant les 11 candidats rouges virtuels ainsi que le générateur rouge 6L1C1.

    2) RG avec les 7 de la ligne 6 (7L6C7 et 2L6C8 rouges, 7L6C8 et 2L9C8 bleus).
    Une rapide extension du RG a lieu : 2L9C9 rouge générique et le RG se développe bien.

    Il est inutile d'aller plus loin, une contradiction évidente apparaît avec les bleus génériques : deux 7 bleus dans la ligne 9 (L9C59).
    Le rouge est donc la bonne couleur, la grille se termine.

  • #4

    Jackie (vendredi, 18 août 2017 16:09)

    18 placements aussi.

    Le RG partant de la paire 26 de B8 (2 rouge générique). En effet, grâce à ce 2 rouge générique, nous avons un RG avec groupe (le 2 Bleu générique avec le 8 bleu virtuel). Ce groupe (28 bleu) est intéressant, car il permet l'application de RU2 avec les paires 28 de L23C9, qui impose donc un 7 bleu virtuel en L23C9. Ce 7 donne un 2 bleu virtuel en L9C9.

    Ce 2 bleu virtuel entraîne l'élimination de quelques 2 dont un des 2 du GG rouge de B2 (L1C5). Le 2 de L1C7 est validé et cela suffit à résoudre la grille.

  • #5

    Philippe (vendredi, 18 août 2017 16:24)

    Bonjour
    18 placements
    Plusieurs techniques pour la résolution de cette grille
    1 / RG1 en L8C2 : 2 Bleu - 7 Rouge
    2/ RG2 en L1 : 2 Vert L1C5 - 2 Marron L1C7 aboutissant à un CMS Rouge/Marron avec les 7 en L1 et à un CMS Rouge / Vert avec les 2 en C4 validant ainsi les bleus
    3 / RGVI compte tenu du RU1 79 en L46C27
    4/ Unicité BUG + 1 pour terminer
    Personnellement je considère que cette méthode entre dans les techniques de base tellement elle est facile à repérer (1 seule et unique case restant avec 3 candidats )
    Ceci étant un RG en vient tout aussi à bout par invalidation d'une couleur

    Pour ma solution pas à pas voir ci-dessous
    https://www.dropbox.com/s/wx7drulbdzdft3d/Grille%20170818%20SPAP.pdf?dl=0

  • #6

    Richard (vendredi, 18 août 2017 16:53)

    @Jackie : comment avez vous fait pour éliminer le 2 de L1C5 ?

    @Philippe : attention avec les BUG+1, il y a des cas où il ne s'agit pas de vrai "BUG+1". La condition comme quoi une case doit contenir 3 candidats et toutes les autres doivent en contenir 2 est nécessaire mais pas suffisante.

    Voici un lien du site Hodoku qui montre justement un cas de "faux BUG+1" :
    http://hodoku.sourceforge.net/en/tech_ur.php#bug1

    Ces cas sont rares mais prouvent tout de même qu'il faut être prudent avec cette technique.

  • #7

    Philippe (vendredi, 18 août 2017 17:45)

    @Richard
    Je suis OK
    Je n'ai spécifié qu'une seule condition du BUG +1 dans la zone commentaire
    La seconde se retrouve dans le fichier joint (en regard du 1er tableau de la page 5) à savoir que le 7 se retrouve 3 fois dans la ligne - 3 fois dans la colonne et 3 fois dans le bloc et ainsi être validé
    Il y a bien 2 conditions à respecter dans le cas d'un BUG +1
    Désolé de n'avoir pas été assez explicite dans la zone commentaire

  • #8

    François Cordoliani (vendredi, 18 août 2017 22:55)

    Ce message ne concerne pas la grille du jour, c'est une remarque sur le fichier Compléments extension RG.pdf disponible sur la page Questions/réponses.

    D’abord un petit problème de forme, car on trouve successivement les 3 paragraphes suivants:
    « Premier cas : exemple 1 »
    « Deuxième cas : exemple 2 »
    « Deuxième cas »

    Ensuite un problème de fond dans le paragraphe « Deuxième cas ».
    Je suis d’accord avec le résultat obtenu par extension du RG, mais je ne comprends pas sa justification, en particulier ceci :
    « Le 7 situé dans la même case est rouge virtuel, ce qui signifie que ce 1 ne saurait être rouge ».

    En coloriage virtuel on peut parfois obtenir 2 candidats de même couleur (générique ou virtuelle) en conflit direct (c’est-à-dire appartenant à une même case ou bien appartenant à une même zone et ayant la même valeur). On en déduit alors que cette couleur est fausse.
    Donc pourquoi exclure d’emblée la possibilité pour le 1L9C6 d’être rouge ?

  • #9

    Richard (vendredi, 18 août 2017 23:36)

    Bonsoir François,

    Ce que Bernard dit est, en fait, que le 1 de L6C4 ne peut pas être rouge. Il ne s'agit pas du 1 de L9C6.
    Le 7 de L9C6 est rouge virtuel ce qui a pour conséquence que pour que le RV rouge soit bien installé il faudrait forcément un 1 rouge virtuel en L8C4 ou bien L9C4.

    On a donc le 1 bleu virtuel de L6C4 qui voit le groupe virtuel rouge 1 de L89C4.
    Le bleu ne peut donc pas être rouge et vice et versa.

    On peut donc passer le 1 de L6C4 en bleu générique et le groupe 1L89C4 en rouge générique.

  • #10

    Guy (samedi, 19 août 2017 00:01)

    18 placements.
    RG sur les 5 du bloc 5 (5L4C4 bleu) , le bleu couvre la grille.

  • #11

    Guy (samedi, 19 août 2017 02:35)

    RGVG sur 2-7 (bleu) de L9C8 qui permet grace aux doublets 2-7 bleu en C8 de placer le 4 bleu virtuel en L2C8. Par la suite, le bleu couvre la grille.

  • #12

    Jackie (samedi, 19 août 2017 11:01)

    Bonjour Richard,

    L’élimination du 2 de L9C5 implique un 2 bleu générique en L78C4, ce qui fait disparaître le 2 de L4C4. Il ne reste plus que l’alignement de 2 en B5 (L46C5) qui, donc, permet de supprimer le 5 de L1C5.

  • #13

    Bernard Borrelly (samedi, 19 août 2017 11:10)

    Bonjour à tous,

    Les remarques de François Cordoliani sont justifiées sur la forme (il y a en effet une erreur) et montrent que le document sur le fond, même s’il n’y a pas d’erreur, mérite quelques éclaircissements. La réponse de Richard est correcte. J’ajouterais juste qu’il est nécessaire, lorsqu’on installe un RV, de respecter la logique qui a prévalu à son installation. À partir du moment où il figure un 7 rouge virtuel la case incriminée, la logique d’installation impose l’absence de cette couleur pour tous les autres candidats de cette case.

    Je reporte la question de François à l’onglet "Questions/réponse", car elle est intéressante, ainsi que la réponse de Richard. Par ailleurs, je remplace le document par un autre revu et corrigé.

    Merci pour toutes les remarques faites concernant ces documents ; elles permettent à la fois de clarifier certaines notions et de les mettre à jour.

  • #14

    Richard (samedi, 19 août 2017 14:10)

    Bonjour Jackie,

    Le 2 de L4C4 ne peut pas être supprimé.
    Ce 2 voit tous les éléments du groupe générique bleu de 2 en L78C4 mais il ne voit qu'un seul des éléments du groupe générique rouge de 2 du bloc 2 (qui se trouve on le rappelle en L1C5 et L3C4). Si le GG rouge était aligné en colonne 4 du bloc 2 alors oui j'aurais été d'accord mais là je vois quelque-chose qui cloche ou bien alors quelque-chose m'échappe, ce qui est possible aussi.

  • #15

    Jackie (samedi, 19 août 2017 18:33)

    @ Richard,

    Mais vous avez tout à fait raison, Richard. Je me suis fait piéger avec ce 2 rouge en oubliant pour la circonstance qu'il fait partie d'un groupe. En prolongeant les RV bleu et rouge on trouve une contradiction sur le bleu, ce qui permet quelques placements et éliminations. Il faut repartir d'un RG. Ma solution me plaisait, mais là, ça ne vaut pas le coup. Il me faudrait me remettre plus sérieusement au CV, mais je manque de temps.
    Merci Richard d'avoir mis le doigt sur cette erreur.